主持人：大家好，这里是中国教育在线就业访谈栏目，今天我们很荣幸的请到了职业规划和就业指导专家古典老师，古典老师是新精英生涯国际教育科技中心执行总裁，新东方教育与职业发展协会会长，北京大学生就业指导办高级咨询师，职业规划专家。古典老师，您好！

　　古典：主持人好，各位网友大家好。

　　主持人：2013年在网络上被戏称为"史上最难就业年"。根据教育部最新公布的数字显示，2013年全国高校毕业生达699万人，比2012年增加19万，刷新了历史纪录。而另一边是计划招聘岗位数的下降--据2月初对近500家用人单位的统计，2013年岗位数同比平均降幅约为15%，北京毕业生签约率总体不足三成，上海不足三成，广东不足五成。面对这样的就业困境，您对这个最难就业年有什么看法？

　　古典：我觉得其实这个网上戏称的最难就业年，首先它不会是最难就业年。因为明年会比今年更加糟糕。大家不觉得699万很暧昧吗，就像瑜珈一样，是为了迎接明年700万的。同时尤其是今年经济发展放缓以后，招生的工作量会再进一步下降。另外，中国的人口红利逐渐消失了，90后对职业要求越来越高，既要各种福利，又不允许加班，还要维权，没事还跳楼，富士康的百万机器人计划，已经用100台机器人去替代了工人。而且近年来可能会有大量的外企也要撤离，据我所知，像富士康，IBM，微软都会有在中国区的人才迁移计划，会有很多公司把人才迁回到总部去。其实这个东西以前也出现过了，以前所有的衣服制造业在中国，现在也迁到马来西亚和泰国去了，未来两到三年就业难的问题会越来越突出，人数会逐年上升，招生数逐渐下降。不过，这个问题在5年以后也许会面临好转，因为从今年开始，大学的高考生也在逐渐下降，所以这个就业难会持续3到5年时间，等到这一届的毕业生的符合预期调整了，可能就业难的风潮就会彻底的过去。

　　主持人：现在大学生就业面对如此严峻的形势，您认为高校毕业生在求职过程中应如何突围？

　　古典：首先我认为大学生并不存在突围的问题。其实他们往下看一看就会发现很多工作是适合他们的。事实上现在企业也存在用人荒，只不过大学生的期望值总是高于企业的供给值。而且现在很多大学生是90后毕业的，90后孩子的父母大概是65年到75年这一段出生，这一段的父母只要能在北京生活的，孩子不上班，也能养着，这些孩子不像前几代，必须学会独立生存，现在家里的财富足够养他们，这就导致了家庭在承担大学生本来应该就业的那一部分人，他们被家庭撑着，不愿意低就职业，所以这样导致了用工荒。

　　如果现在大学生还没有找到工作，我觉得他们需要把心态和想法降低到一定的期望值。当然这里还有一些非合理性的因素阻碍了找工作，第一个就是传说的第一份工作很重要的那个信念。这个信念开始于在2000年前，当时大学生是被分配的，而且一旦被分配以后，也许你一辈子就做这个工作了，所以这样的话，第一份工作基本上决定了你最终的那份工作，我们以前做过一个统计，如果在2000年之前的职场，你的第一份工作在体制内的，你这一辈子只有3到4次改变命运的机会，这样一来，你第一份工作就很重要了，是一个机会，决定了你最终的游戏规则。但是今天就不一样了，我们做了一个统计，大学生3年后从事本专业的人数是30%，这样一来其实现在的职场中间，每个人会变化5次大的专业方向，工作2到3年变化一次，一辈子平均将会有10次的公司和职业的变化，所以第一份职业在这样一个不断变化的系统里，重要程度在大大地下降。其实比第一份职业不好更糟糕的是一段空白时间。你09年毕业了，2011年做食品工程，现在做别的了，这并不糟糕，糟糕的是09年毕业了啥都没干，到2011年才开始找工作。

　　第二个就是你毕业以后把前几份工作当作赚钱的机会。以前的工作主要是为了谋生，工作就是为了赚钱。现在大学生既然可以支持起自己的生活，那么其实要做的主要是职业的自我实现，一般会等到二十八九岁的时候才具体的达到，在这样一个游戏规则里面，应当把前几份工作当成一个锻炼能力，能力提升的机会，这样你的能力提升好了，就可以在28、9岁找到一个恨好的工作。所以我觉得先就业，再择业是一个特别好的策略，别人都已经骑着驴出发了，你还在那个地方等着马的出现，糟糕的是，马很少会等你。

　　第三，现在好多大学生存在一个误区，觉得如果不能所谓专业对口就业的话，那么几乎就好象没什么职业竞争力可言了。

　　中国的大学体系和美国不太一样，大一大二你是选择文科，还是理科，到大三的时候你会选择主休什么，辅休什么。中国的大学体系是从苏联学来的，苏联的当时为了赶超别国，迅速地复制大量的技术工人，制定了从大一选定一份专业到大四不允许转换的大学体系。所以咱们的大学生就认定专业对口，不对口对他们来讲就好比说我都订婚了，或者我都结婚了，你跑过来跟我讲说，我们应该自由恋爱，他们会觉得很尴尬。

　　其实在企业里面包含的业务一般我们叫做八大板块，在营销中心的，有市场和销售。在生产中心的有研发、生产、服务和后期服务。在运行中心的有人力资源，财力和行政，这八大部门，你看这中间有哪几个部门是需要专业的，市场、营销、销售、生产和制造、客服和行政都是不需要专业的，而人力资源是属于半专业的，不专业也可以做，所以只有研发和财务是需要专业的。那么在这8个部门中间，其实只有有三个完全需要专业对口，5个并不需要专业对口，换而言之，八分之五的职业是不需要专业进入的。而且在如今的职场里面，专业不对口就业反倒是一个大趋势，其实它本身就应该是一个更大的趋势，因为有65%的职业都是无需专业对口的，所以大学生一定要说专业对口，就是把自己陷入了一个死胡同，让自己彻底的进入不了职业了。

　　总结三点，第一，第一份职业没有那么重要，关键是行动要紧。第二，第一份职业的核心不是为了赚钱和生存，而是为了学习技能，骑驴找马。第三，非专业就业才是就业的王道，才应该是就业的主旋律。

　　主持人：在就业形式普遍比较压力大的情况下，女性求职者又遭遇到格外严峻的处境，也请您给广大女性求职者一些建议。

　　古典：说真的，我觉得这是伪命题，我并没有看到女性求职者遇到特别大的尴尬，也许提出问题的同学，更多在谈工科生的就业，因为工科生毕业以后主要是进入企业生产部门的，在生产部门女性的确比男性来说弱一点点，不仅在现代，古代也有，所以在制造业中间，男性比较多是很正常的。不过，女性在市场和营销方面是很有洞察力的，理论上来说的话，女性尤其在今天的大数据时代，对于群体的潜意识的捕捉程度是有优势的。而且，女性在客服方面做得非常优秀。不仅如此，女性还可以考虑一下HR，人力资源，行政和财务这些倾向于女性的职业。女性求职者关键要找到自己的定位，不要去找体力上的，因为女性还要承担生育的历史责任，有些体力的就不适合他们。所以我不并认为女性会在职场当中遇冷，事实上我们今年招的女性要比男性多一倍。

　　主持人：培训方面女性好像比较优势是吗？

　　古典：我发现了一个很好玩的事情，男性咨询师一般在我们这个行业35到40岁入行，但是女性25岁就可以入行，我们可以接受一个女性的小老师教我们，我们却很难接受一个男性的小老师教我们，所以女性的地位还有很独特的地方在里头。

　　主持人：这几年一直有个观点，就是逃离北上广。您认为大学生在就业时如何看待地域的问题？

　　古典：首先我有一个观点，北上广也许就业竞争大，不过机会也多，虽然你会在北上广看到很多的失败者比其他城市多，但是我想成功者也是比其他城市多的，所以我的观点就是，对于有些大学生来说的话，我建议毕业以后，有机会去试一试也是蛮好的策略。不过不同的城市激烈水平不一样，我建议有可能的话，你可以从自己能力高一点的地方PK，比如你在二线城市读大学，可以来北上广试一试，不行的话，再回去。从长远来讲，大学生最后在哪些城市定居，其实是有一个科学的模型在的。在二三线城市的好处是生活稳定，消费比较低，工作相对来说稳定一点，处于一种半休闲的状态，同时在你老家附近的话，可以离父母近一点点，我们把这些因素归为延续性，它构成了一个三角形。但是大城市有什么好处呢？它的普遍性，它的收入，眼界会比较高，离大城市越远的话，延续性因素也会下降。大城市和家乡这两个三角形会在某一点交汇，这就是为什么我们有一段时间农村拼命的人口往城市跑，农民在农村活不下去了，没有任何留恋的，就来城市了，城市的人特别多了，又往回走，其实来回以后，每个人又根据自己的可能性和延续性的关系，比如说在北京延续性特别高的就留在这儿了，有的是家里资源特别高的也留在这儿了，不管怎样，慢慢地每个人都能找到自己的一个定位。像前段时间我也看到很多中国人出国的，北京有问题的话，可能纽约、加拿大对他们来说是一个大城市了，但是三个月之后他们又回来了，就是因为去的时候觉得什么都好，去了之后觉得好山好水好无聊，慢慢地又重新回到北京，也有的人去丽江住了，最后每个人都会找到自己的位置。其实决定的关键是你老家的资源和北京资源的关系是什么。

　　主持人：您说的是动态找寻的平衡，对于那些马上要面临就业的一些毕业生来说，可能我面临着两个机会，在大城市做一个凤尾和在中小城市做一个鸡头，您觉得做什么选择比较好？

　　古典：这需要思考一下当前的生活目标是什么。如果你当前生活目标是我应该老老实实过日子，我的建议就是鸡头比凤尾好，如果你的目标是，我愿意留三年时间出来，看看我到底能不能成功，那就是当凤尾比较好，有人需要稳定下来，二线城市好，有的人觉得要试试看，可能去大城市要好一些。

　　主持人：我们接下来谈一下职业规划方面的问题，大家知道职业规划特别地重要，职业规划对于求职就业有着不容忽视的重要作用，然而具体从何做起对于大多数人来说却很茫然，您能否谈一下在校大学生应该从哪个阶段就开始着手准备？

　　古典：应该从大二开始，大一根本没有必要做这个事情，大一就是适应大学生活。大二要去想要不要从事本专业的专业对口工作。大二是个分水岭，如果你愿意从事本专业专业工作的话，大三就应该学好专业课，如果你决定出国的话，就应该考托福，如果你决定从事工作，这一年你就要尽可能找好的单位。专业不同，方向也不同，像管理学院的赶紧去工作去，那数学系的就要赶紧去考个研。很多同学对就业还是继续学习的选择感到迷茫，那你可以通过辅导员找到前几届师兄师姐的联系方式，然后找10个师兄师姐打电话问一下，大概知道哪个专业的出口好，学术导向，留学，还是就业导向就很清晰了，大二只要把这个定下来，就足够了。我特别不赞同大二的时候定个目标，十年后要做市场总监，或是八年要干嘛，三年要干嘛，其实这些全都是没用的。对于大学生这个阶段来说，职业规划不要超过三年，因为你根本不可能做一个长达十年的，IBM做公司战略也只有5年。而且大学生其实只要做三年，看一年，三年有一个战略，一年又一个大概的计划，就足够了，每年定下来，我要做哪几件事情就已经非常好了。大三是一个职业化的实践过程，践行过程。大四的话，对于就业同学来说，要关注如何在大四上学期寒暑假尽可能争取实习机会，下半年的时候找个好的工作单位进入。很多大学生空虚无聊的原因，就是没有概念。如果你大二定方向，大三开始实践，大四挑具体的落地单位，不管是学校还是企业，只要这三步走好的话，大学生在校园里的任务基本就算完成了。

　　主持人：之前看到您一篇文章里提到"好行业不等于好职业"，可是万一选择了所谓的冷门专业，又去了不理想的学校，应该如何做好自己今后的职业规划呢？

　　古典：这又涉及到专业对口就业，如果不喜欢的话，首先要做的事情就是放弃这个专业，选择跨专业就业，然后在大三的时候提高自己的职业能力，找到合适的实习单位，专业课做到基本上过关，这样的策略就是比较对的。

　　主持人：如果大学生对所学专业不感兴趣，但又没有找到自己的兴趣，不知道今后往哪个方向发展，那么这个情况应该怎么办呢？

　　古典：当我们说找兴趣的时候，我们老是出现一个模型，比如演播室，兴趣好像就藏在某个桌子下面，我就应该去找一个大师帮忙找出来。其实兴趣不是找到的，是产生的，是感到的，不是在哪个地方的，是你从内到外升起来的，你需要让自己触碰一些在你自己以外的东西。大学里面其实为大学生提供了特别多可能让他们产生兴趣的机会，多参加不同的社团，接触不同的人，去听不同的讲座，参加不同的活动，你就会感到兴趣。我建议大学生在大二的时候，每周会有一个晚上，或者一天时间去跟非本系本班同学接触，而且要控制好，每次接触到不一样的事物，让自己的生活有一个缺口，新东西才能进来。当你一旦开始有意识的去执行我刚才说的不一样的夜晚的时候，你就会发现网上有大量的资料。我认识很多人从大二开始完全不认识开始学做音乐，现在却是国内一流音乐人，甚至我去见微博营销的一个人，他其实就是一个学生，就已经有了很大的能力，再比如做网络设计的等等。我觉得只要你开始接触新鲜东西，兴趣就会出现，你需要在出现的兴趣里面筛选一下，哪个是你最感兴趣，而且你有能力能筛到那个东西。

　　主持人：有时候也会出现另外的情况，我对很多事情感兴趣，但是我的时间有限，怎么区分出哪个是相对来说比较幻想性质的一种兴趣，哪个又是一个可以实现，变成自己的目标的一种兴趣？

　　古典：分两个层面来讲，第一个，兴趣多没什么不好的，但关键是如果这个兴趣如果作为一种职业，就不仅仅是有兴趣这么一个要求了，一个职业除了有兴趣之外，还应该有另外的要求。第二是你要能有能力胜任。第三，你有兴趣，有能力，还需要这个社会能回馈给你你要的价值，这个也很重要。我举个例子，比如我对写诗感兴趣，我也能写诗，但是社会不给诗人钱，那么可能写诗就是我的第二职业，或者业余爱好，我并不会成为一个专业的诗人。再比如说我对京剧感兴趣，但是没有人愿意为我唱的京剧而付钱，那么，而不是职业，你如果选择兴趣的话，看看哪个是你有能力的，哪个是这个社会也是需要的，这三个条件加起来就会成为你的兴趣目标。

　　主持人：有的同学可能也有自己的职业目标或者职业规划，不过在实际贯彻的过程中会遇到很多问题，您能谈一下在增强执行力方面有什么好的建议吗？

　　古典：就执行力来说，我的理解，对于一个人来说是三个部分，一部分是目标的清晰程度，你看有些人他每天都忙，忙得要死，但是效果很少，其实他不是执行力很差，而是目标设定有问题。所以首先要确保你的目标是正确的。其次，资源的充足度，这个也很重要，关系到时间管理问题，可能再深层次就是精力管理，除了目标不清，还有精力分配不对的问题。第三，生活中存在着很多内耗的人。举个例子，比如说完美主义，我的能力是3，但是我希望做到8，如果我做不到，我就不做了，然后就被人落了一大截。我在人大讲课，我看到很多学生就是这样，在音乐教室里面，既不听课，也不走，你问他干嘛呢，他说学英语啊，又问为什么不讲，他说我口语还不好。其实口语就是多练才会好，他们却觉得应该先好了再开始练，正是因为这样的完美和注意情节，导致了他们永远不可能练好，很多人就是有这样的信念。一个是资源不够，一个是你的内在存在的很多错误的模式，让你没法很好的把东西执行下去。

　　主持人：您能给我们分享一个职业规划的实际例子吗？

　　古典：我的一个学生，他当时的目标是去做一个碳交易排放市场，这个很冷门，所以他想了解一下怎样能够进入这个行业，然后他了解到要和政府有关系。很简单，所谓政府关系，就是政府和公司之间，我在中间能够搭条线就行了，于是他就找到很多中国碳排放方面的官员的微博，聊天，熟了之后就邀请他们到大学里面来讲座，对方一旦答应，他就会重新找到中国跟碳排放交易的公司，把这个信息告诉公司。慢慢地他便可以拉动很多政府资源。作为大学生来说，有了这个优势，他在毕业前就有3到4家公司邀请他进那个行业。为什么讲这个例子，我想表达的是职业规划绝对不是说写个表，然后去做，你最终想成为谁就实现了这么简单。职业规划是一次不要看太远，要想，我缺什么。比如那个同学当时就是缺一个政府关系，第二个要想的是，我现在的资源如何让我能够填补空缺，就像那个同学利用微博拿到政府关系，再往下面走其实就是如何去执行，说简单也简单，说难也难，关键看你如何把握。先确定你要的东西，然后再去执行，好的职业规划未来也许并不清晰，因为我们真的不知道未来将会发生些什么。

　　主持人：做职业规划的时候，具体怎么进行规划呢？

　　古典：职业规划分为两种，传统的职业规划是先自我认知，对自我清晰认知之后，我们再告诉你职业事件是什么，找到自己和职业事件的对应关系，制定一个职业路径，根据职业路径去制定职业目标，当然这是传统的，说实话对于今天不是那么适用。以前的职业很有限，好比十年前没有超市，只有几个卖水果的摊位，一个摊位，就5种水果卖，然后你怎么办？你要先了解自己需要吃什么水果，然后清晰的了解5种水果的价格和特质，攒钱去买，但是现在完全不是这么一回事，现在出现了很多职业。好比今天去超市，我不会要求你买水果之前了解每种水果是特质是什么，先从认知自我开始，而是先朝离你目标最近的那个点开始执行，等到快到目标的时候，再开始进行进一步的执行。如果以前的职业规划像图纸设计一样，画好再设计施工，那么今天的就有点像艺术家的创作，先画个草图出来看一眼，再画一段看一眼。这种职业规划是比较正确的，了解自我，找到职业吸引你的部分，找到目标和自我资源的关系，设计出职业路径，然后执行，快到目标的时候再进行调整。

　　主持人：非常感谢您今天跟我们分享了这么多，节目的最后希望您对未就业的大学生说几句话吧。

　　古典：我觉得大学生总在做这么几件事情，比如等待一个最完美的结果，或是发现一个永无枯竭的兴趣，又或者找到最真实的自我。但是我会很抱歉的告诉你在今天这个变化多端的社会，兴趣不是你找到的，而是你产生的。永远不可能有一个一辈子清晰的目标，也永远不可能会有一个你没有行动就能看到的结果，所以今天的大学生要做的事情就是勇敢地向职场走出第一步，行动是最关键的，有一句话我很喜欢，所有你害怕的事情都在恐惧的另外一面，我们今天职业规划的方式不要坐着等待答案，而是要行动，去探索你想要的东西，所以我希望所有大学生向着职业、世界大胆的走出去，给自己生命留下一些空白。只要你开始行动，一切事情就变得好了。谢谢。